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Alt 03-08-2013, 21:28 - Europäische Bürgerinitiative
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sarazena alle sind ganz hin und wegsarazena alle sind ganz hin und wegsarazena alle sind ganz hin und wegsarazena alle sind ganz hin und wegsarazena alle sind ganz hin und wegsarazena alle sind ganz hin und wegsarazena alle sind ganz hin und wegsarazena alle sind ganz hin und wegsarazena alle sind ganz hin und wegsarazena alle sind ganz hin und wegsarazena alle sind ganz hin und weg
Europäische Bürgerinitiative

Hallo zusammen,

wir planen zur Zeit eine Europäische Bürgerinitiative gegen die umfassende und grenzenlose Überwachung von Unionsbürgern.

Wie bekannt wurde, greifen die Briten umfassend und ohne Schranke jegliche Datenpakete ab, welche durch ihre Glasfaserkabel laufen. Diese werden nicht nur erfasst, sondern auch analysiert und gespeichert. Auch handelt es sich dabei nicht nur um die Verbindungsdaten, sondern um einen sog. "Full Take", d.h. es werden selbst die Inhalte von Gesprächen, Emails und der Suchverlauf abgespeichert und zugeordnet.

Diese Maßnahmen wären den meisten Geheimdiensten in der Europäischen Union selbst verboten. Es wäre undenkbar, dass der BND deutsche Bürger mit Generalverdacht besitzelt und die Daten abspeichert ohne gegen das geltende Verfassungsrecht zu verstoßen.
Daher habe die Geheimdienste beschlossen ebendiese Verfassungsbrüche auszulagern. Die Daten der eigenen Bürger werden jeweils von anderen Mitgliedsstaaten (z.B. Großbritannien und Frankreich) abgezapft und anschließend wieder untereinander ausgetauscht. (Sog. "Fruit of the poisonous tree"). Da die Geheimdienste ihre eigenen Bürger so nicht bespitzeln, jedoch trotzdem Zugriff auf alle Daten haben, haben sie die für sie eigentlich geltenden Vorschriften durch einen simplen "Kunstgriff" umgangen.
Dies gilt es zu verhindern.
Die Europäische Union möge daher beschließen, dass es den Mitgliedsstaaten verboten ist solche Daten zu verwerten (auch wenn sie diese von anderen Mitgliedsstaaten bekommen), welche sie selbst niemals erheben dürften ohne gegen ihr eigenes Recht zu verstoßen.
Eine Überwachung der Bürger darf nur dann stattfinden, wenn der Richtervorbehalt gewahrt bleibt. Der Richtervorbehalt besagt, dass z.B. Telefonüberwachung erst durch einen Richter im Einzelfall angeordnet werden muss. Es darf keinen Generalverdacht gegen jeden Bürger geben.
Auch sollen Bürger welche erfolglos bespitzelt wurden anschließend über ihre Überwachung aufgeklärt werden - so wie es bei den traditonellen Kommunikationsmitteln (also bei Telefonüberwachung) auch der Fall ist.
Was wir fordern ist also die Gleichstellung von neuen und traditionellen Kommunikationsmitteln im Bezug auf die Erhebung, Speicherung, Analyse und Verwertung der Daten.

Wer sich für die Sache interessiert kann weiterführende Informationen unserer Homepage: StopPrism.EU - Die Europäische Bürgerinitiative gegen Überwachung entnehmen!

Was haltet ihr von unserem Vorhaben. Ist es realistisch oder findet ihr die Überwachung mit Generalverdacht gar angemessen?

Die letzte erfolgreiche Europäische Bürgerinitiative war übrigends right2water, diese werden sicher einige von euch kennen.

Liebe Grüße
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sarazena ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 03-08-2013, 23:28 - Europäische Bürgerinitiative
schwÄtzÄÄ
 

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bÄÄnd alle sind ganz hin und wegbÄÄnd alle sind ganz hin und wegbÄÄnd alle sind ganz hin und wegbÄÄnd alle sind ganz hin und wegbÄÄnd alle sind ganz hin und wegbÄÄnd alle sind ganz hin und wegbÄÄnd alle sind ganz hin und wegbÄÄnd alle sind ganz hin und wegbÄÄnd alle sind ganz hin und wegbÄÄnd alle sind ganz hin und wegbÄÄnd alle sind ganz hin und weg
Und? Watt jetzt?

Liebe Grüße.
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Alt 04-08-2013, 00:18 - Europäische Bürgerinitiative
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Zitat:
Zitat von bÄÄnd Beitrag anzeigen
Und? Watt jetzt?

Liebe Grüße.
Steht doch da:

Zitat:
Wer sich für die Sache interessiert kann weiterführende Informationen unserer Homepage: StopPrism.EU - Die Europäische Bürgerinitiative gegen Überwachung entnehmen!
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sarazena ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 04-08-2013, 00:35 - Europäische Bürgerinitiative
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Pfälzer alle sind ganz hin und wegPfälzer alle sind ganz hin und wegPfälzer alle sind ganz hin und wegPfälzer alle sind ganz hin und wegPfälzer alle sind ganz hin und wegPfälzer alle sind ganz hin und wegPfälzer alle sind ganz hin und wegPfälzer alle sind ganz hin und wegPfälzer alle sind ganz hin und wegPfälzer alle sind ganz hin und wegPfälzer alle sind ganz hin und weg
Ich halte die Forderung für unrealistisch.
Den bisher erschaffenen Überwachungsstatus werden die Regierungen nicht mehr abgeben. Warum auch ?
Im Falle der BRD bin ich aber ganz zuversichtlich, daß die vom BND betriebene Bespitzelung der eigenen Bürger keinen Schaden anrichtet.
Regierungsstellen in D bekommen doch (fast) nichts hin. Keine Landeshauptstadtflughäfen, keine Drohnen, keine Energiewende, ...

Selbst wenn Ihnen alle Daten vorliegen, versemmeln sie es.
Pfälzer ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 04-08-2013, 00:56 - Europäische Bürgerinitiative
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Zitat:
Zitat von Pfälzer Beitrag anzeigen
Ich halte die Forderung für unrealistisch.
Das ist doch kein Grund, sich mit jeder Schei**e abzufinden. Es ist doch nur gut, wenn man den Politfuzzis man Feuer unter`m fetten Ars<h macht. Und ich hoffe, dass die Piraten die 5% knacken, damit wenigstens ein paar Abgeordnete im Bundestag wissen, was Internet ist und nicht, wie Mutti die BelKaZ, von Neuland faseln müssen, weil sie keine Ahnung haben
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sarazena ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 04-08-2013, 01:22 - Europäische Bürgerinitiative
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Zitat:
Zitat von sarazena Beitrag anzeigen
Das ist doch kein Grund, sich mit jeder Schei**e abzufinden. Es ist doch nur gut, wenn man den Politfuzzis man Feuer unter`m fetten Ars<h macht. Und ich hoffe, dass die Piraten die 5% knacken, damit wenigstens ein paar Abgeordnete im Bundestag wissen, was Internet ist und nicht, wie Mutti die BelKaZ, von Neuland faseln müssen, weil sie keine Ahnung haben
Auf die Piraten solltest du nicht hoffen. Die zerfleischen sich die nächsten Jahre noch selbst.

Und was das Internet angeht: Die wissen zwar wie es funktioniert, nicht aber was sie damit anstellen sollen (fehlendes Parteiprogramm).

Apropos Feuer unterm fetten Arsch: Glaubst du ernsthaft, daß eine Europäische Bürgerinitiative die Politiker ernsthaft interessiert ? Was passiert denn, wenn man die Initiative einfach ignoriert ?

Nichts. Einfach gar nichts.
Pfälzer ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 04-08-2013, 02:21 - Europäische Bürgerinitiative
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Zitat:
Zitat von Pfälzer Beitrag anzeigen
Was passiert denn, wenn man die Initiative einfach ignoriert ?
Du solltest über Suizid nachdenken Mit deiner Einstellung zu Problemen wirst du Opfer bleiben, ohne die Chance, jemals etwas versucht zu haben

P.s. Ich glaube auch nicht, dass diese Initiative die NSA oder ähnliche aus dem Sattel bläst - aber wenn wir die Schnaue halten glauben die Idioten am Ende noch, sie hätten Recht
PC-Exorzist likes this.
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sarazena ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05-08-2013, 00:08 - Europäische Bürgerinitiative
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Zitat:
Zitat von sarazena Beitrag anzeigen
Du solltest über Suizid nachdenken Mit deiner Einstellung zu Problemen wirst du Opfer bleiben, ohne die Chance, jemals etwas versucht zu haben

P.s. Ich glaube auch nicht, dass diese Initiative die NSA oder ähnliche aus dem Sattel bläst - aber wenn wir die Schnaue halten glauben die Idioten am Ende noch, sie hätten Recht
Never ride a dead horse.

Wenn ein Pferd tot ist, reite es nicht mehr. Je früher du es dir selbst zugibst, desto schneller kannst du einen anderen Weg wählen.
Pfälzer ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05-08-2013, 00:57 - Europäische Bürgerinitiative
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Zitat:
Zitat von Pfälzer Beitrag anzeigen
Never ride a dead horse.
Die Dakota-Indianer sagen allerdings: Wenn du ein totes Pferd reitest solltest du einen bequemen Sattel haben - es wird ein langer Ritt werden

Aber im Ernst, mit deiner Haltung säßen wir noch auf den Bäumen und pellten Bananen. Wenn wir immer gekniffen hätten, wenn etwas unmöglich erschien,dann lebten wir nicht einmal in Hölen

Ich gebe zu, die soziale Kompetenz von Geheimdiensten ist nicht vorhanden und ihr Beharrungsvermögen ist dazu reziprok Proportional
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sarazena ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05-08-2013, 07:56 - Europäische Bürgerinitiative
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German alle sind ganz hin und wegGerman alle sind ganz hin und wegGerman alle sind ganz hin und wegGerman alle sind ganz hin und wegGerman alle sind ganz hin und wegGerman alle sind ganz hin und wegGerman alle sind ganz hin und wegGerman alle sind ganz hin und wegGerman alle sind ganz hin und wegGerman alle sind ganz hin und wegGerman alle sind ganz hin und weg
Sara unsere kleine Rebellin. Macht dich gleich noch sympathischer.
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Alt 05-08-2013, 23:09 - Europäische Bürgerinitiative
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Zitat:
Zitat von sarazena Beitrag anzeigen
Es wäre undenkbar, dass der BND deutsche Bürger mit Generalverdacht besitzelt und die Daten abspeichert ohne gegen das geltende Verfassungsrecht zu verstoßen.
mal davon abgesehen, ob der BND gegen Verfassungsrecht verstößt oder nicht, ist es in meinen Augen naiv zu glauben, dass der BND nicht auch die Bürger (mit und ohne Verdacht) abhört.
Und falls er es nicht selbst macht (aus welchem Grund auch immer) wird er die Daten schon bekommen.
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Das Bewusstsein eines erfüllten Leben und die Erinnerung an viele gute Stunden sind das größte Glück auf Erden.
(Cicero, römischer Philosoph)
Wer heiratet kann die Sorgen teilen die er vorher nicht hatte.






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Alt 06-08-2013, 00:23 - Europäische Bürgerinitiative
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Zitat:
Zitat von German Beitrag anzeigen
Sara unsere kleine Rebellin. Macht dich gleich noch sympathischer.
Sagen wir es einmal so: Ich war mal stolz darauf, in einer der freiheitlichsten Demokratien der Welt zu leben. In einer Demokratie, in der das GG echt zählt. Jetzt lerne ich, dass die DDR gar nicht schlecht war - da wusste wenigstens jeder, was die StaSi treibt
kai plan, PC-Exorzist and German like this.
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sarazena ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06-08-2013, 00:29 - Europäische Bürgerinitiative
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mal davon abgesehen, ob der BND gegen Verfassungsrecht verstößt oder nicht, ist es in meinen Augen naiv zu glauben, dass der BND nicht auch die Bürger (mit und ohne Verdacht) abhört.
Und falls er es nicht selbst macht (aus welchem Grund auch immer) wird er die Daten schon bekommen.
Wer glaubt, daß unsere Regierung und unsere Geheimdienste bei dem Spiel der Amerikaner nicht mitspielen, der glaubt auch an Osterhase, Weihnachtsmann, den großen Kürbis und Marias unbefleckte Empfängnis.
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Pfälzer ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06-08-2013, 00:30 - Europäische Bürgerinitiative
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Zitat:
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Sagen wir es einmal so: Ich war mal stolz darauf, in einer der freiheitlichsten Demokratien der Welt zu leben.
von welchem Land redest du denn?

In D-Land können wir vielleicht unseren Diktator/Diktatorin selbst wählen, aber dann hat es sich auch mit der Mitbestimmung.

ich würde es als parlametarische Diktatur bezeichnen
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le_marginal ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06-08-2013, 01:08 - Europäische Bürgerinitiative
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Zitat von sarazena Beitrag anzeigen
Du solltest über Suizid nachdenken Mit deiner Einstellung zu Problemen wirst du Opfer bleiben, ohne die Chance, jemals etwas versucht zu haben

...
Ich habe darüber nachgedacht und für mich als Alternative ausgeschlossen.

Ich bin auch kein Opfer. Ich bin Teil des Systems. Und nur als solches kann ich es verändern.

Ich wünsche dir aber viel Spaß bei deinem Kampf gegen Windmühlen.
Pfälzer ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06-08-2013, 02:04 - Europäische Bürgerinitiative
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@Pfälzer: Aber du bemerkst den Widerspruch noch, oder?
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sarazena ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08-08-2013, 16:04 - Europäische Bürgerinitiative
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Nose alle sind ganz hin und wegNose alle sind ganz hin und wegNose alle sind ganz hin und wegNose alle sind ganz hin und wegNose alle sind ganz hin und wegNose alle sind ganz hin und wegNose alle sind ganz hin und wegNose alle sind ganz hin und wegNose alle sind ganz hin und wegNose alle sind ganz hin und wegNose alle sind ganz hin und weg
Zitat:
Zitat von Pfälzer Beitrag anzeigen
Ich halte die Forderung für unrealistisch.
Den bisher erschaffenen Überwachungsstatus werden die Regierungen nicht mehr abgeben. Warum auch ?
Hm. Gerade in Europa denk ich gibt es eine Mehrheit die diese Forderung unterstützt. Angesichts dessen finde ich es erstaunlich dass du diese Forderung für unrealistisch hälst. Das würde ja bedeuten dass du die Hoffnung in die Demokratie aufgegeben hast. Oder zieh ich da grad falsche Schlüsse?
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Alt 08-08-2013, 16:24 - Europäische Bürgerinitiative
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bÄÄnd alle sind ganz hin und wegbÄÄnd alle sind ganz hin und wegbÄÄnd alle sind ganz hin und wegbÄÄnd alle sind ganz hin und wegbÄÄnd alle sind ganz hin und wegbÄÄnd alle sind ganz hin und wegbÄÄnd alle sind ganz hin und wegbÄÄnd alle sind ganz hin und wegbÄÄnd alle sind ganz hin und wegbÄÄnd alle sind ganz hin und wegbÄÄnd alle sind ganz hin und weg
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Hm. Gerade in Europa denk ich gibt es eine Mehrheit die diese Forderung unterstützt. Angesichts dessen finde ich es erstaunlich dass du diese Forderung für unrealistisch hälst. Das würde ja bedeuten dass du die Hoffnung in die Demokratie aufgegeben hast. Oder zieh ich da grad falsche Schlüsse?
Sieh´s eher so wie beim Verbot von Nazi-Organisationen. Da gibts ja auch die nicht unberechtigte Befürchtung, dass die sich im Untergrund gar nicht so unwohl fühlen würden.
So könnte es uns mit NSA, PiPaPo und Verfassungsschutz dann auch gehen, aber nur rein theoretisch natürlich.
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bÄÄnd ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08-08-2013, 16:32 - Europäische Bürgerinitiative
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Zitat:
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Sieh´s eher so wie beim Verbot von Nazi-Organisationen. Da gibts ja auch die nicht unberechtigte Befürchtung, dass die sich im Untergrund gar nicht so unwohl fühlen würden.
So könnte es uns mit NSA, PiPaPo und Verfassungsschutz dann auch gehen, aber nur rein theoretisch natürlich.
Ich finde der Vergleich hinkt gewaltig. Es ist eine sache ob ich von einer hochoffiziellen einrichtung spreche die letztlich mit sämtlichen staatsorganen verknüfpt ist, oder von einer "privatorganisation" wie rechten oder meinetwegen auch linken volldeppen. Das sind 2 paar schuh!
Nose ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08-08-2013, 18:06 - Europäische Bürgerinitiative
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Zitat von Nose Beitrag anzeigen
Ich finde der Vergleich hinkt gewaltig. Es ist eine sache ob ich von einer hochoffiziellen einrichtung spreche die letztlich mit sämtlichen staatsorganen verknüfpt ist, oder von einer "privatorganisation" wie rechten oder meinetwegen auch linken volldeppen. Das sind 2 paar schuh!
Im Ende wäre es das Gleiche. Du würdest nie mehr was erfahren, was gegen Dich gerichtet ist, bis es soweit ist. Ey Chuck Norris ist mein Kumpel, der kennt sich da aus.

Wenn aus der hochoffiziellen Einrichtung (du kennst ja abgewichste Wörter) dass machst, was sie gerne spielt (Geheimdienst) dann kannse Löffel abgeben.....
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