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Alt 25-06-2010, 19:21 - Endlich tot!
schwÄtzÄÄ
 

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bÄÄnd alle sind ganz hin und wegbÄÄnd alle sind ganz hin und wegbÄÄnd alle sind ganz hin und wegbÄÄnd alle sind ganz hin und wegbÄÄnd alle sind ganz hin und wegbÄÄnd alle sind ganz hin und wegbÄÄnd alle sind ganz hin und wegbÄÄnd alle sind ganz hin und wegbÄÄnd alle sind ganz hin und wegbÄÄnd alle sind ganz hin und wegbÄÄnd alle sind ganz hin und weg
Thumbs up Endlich tot!

Entscheidung zur Sterbehilfe: Ein Urteil im Sinne der Menschenwürde | Gesellschaft | ZEIT ONLINE

Also, mir persönlich kommts entgegen. Es betrifft mich aus meiner Vergangenheit mehr, als ich zu berichten mag.

Ich gebs auch als "Bretonen-Fred" frei, aber eure Meinung interessiert mich tatsächlich

Aber denkt zuvor gut nach.
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Geändert von bÄÄnd (25-06-2010 um 19:25 Uhr).
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Alt 25-06-2010, 19:45 - Endlich tot!
Ate
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Ate alle sind ganz hin und wegAte alle sind ganz hin und wegAte alle sind ganz hin und wegAte alle sind ganz hin und wegAte alle sind ganz hin und wegAte alle sind ganz hin und wegAte alle sind ganz hin und wegAte alle sind ganz hin und wegAte alle sind ganz hin und wegAte alle sind ganz hin und wegAte alle sind ganz hin und weg
Jeder Mensch sollte seine eigenen Entscheidungen treffen können.
Ich besitze keine Patientenverfügung oder ähnliches, habe mich aber immer wieder meinen Eltern/Partner gegenüber geäußert, dass ich im Falle eines Komas nicht künstlich am Leben erhalten werde möchte, wenn es nur ein Dahinvegetieren sein sollte.

Es ist sicher schwierig, für einen Nichtmediziner, hier eine alleinige Entscheidung zu treffen, ab wann ist denn der Fall eingetreten, ab dem der Komapatient zu Lebzeiten die "Maschinen abgestellt" haben wollte. Doch hier sollten auch die Ärzte/Pflegeeinrichtungen (letztere im Besonderen) nicht am "Schützenswerten Leben" festhalten. Denn immerhin ist laut Grundgesetz die Würde des Menschen unantastbar. Und wo bleibt die Würde, wenn man im Koma liegt und nur noch von Maschinen am Leben erhalten wird?
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Es ist alles nur Spiel und Spaß, bis es ins Auge geht.
Dann ist es Spaß, den du nicht sehen kannst.
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Alt 25-06-2010, 20:01 - Endlich tot!
Mischief
 

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loki alle sind ganz hin und wegloki alle sind ganz hin und wegloki alle sind ganz hin und wegloki alle sind ganz hin und wegloki alle sind ganz hin und wegloki alle sind ganz hin und wegloki alle sind ganz hin und wegloki alle sind ganz hin und wegloki alle sind ganz hin und wegloki alle sind ganz hin und wegloki alle sind ganz hin und weg
Nun, mir persönlich kommt das Urteil auch entgegen.

Allerdings haber ich für mich selbst auch noch keine P-Verfügung, wenn ich es richtig verstand vorhin aus den Nachrichten, ist eine solche aber Voraussetzung nicht wahr?

Früher hatte ich jemanden, der sehr genau meine Einstellung kannte und mich im Fall des Falles hätte einschätzen können -- und unabhängig von der Rechtslage gehandelt hätte.
Inzwischen sollte ich so ein Dingens mal ausfüllen.

ich selbst steh bei jemand anderem drin; die Entscheidung muss ich hoffentlich nie treffen. Würde es aber.
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Was mich fertig macht, ist nicht das Leben, sondern die Tage zwischendurch
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Sätze mit "alle", "keine", "immer" und "nie" sind meistens falsch.
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Gib nie etwas auf, an das du jeden Tag denken musst.
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Alt 25-06-2010, 20:12 - Endlich tot!
Ate
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Ate alle sind ganz hin und wegAte alle sind ganz hin und wegAte alle sind ganz hin und wegAte alle sind ganz hin und wegAte alle sind ganz hin und wegAte alle sind ganz hin und wegAte alle sind ganz hin und wegAte alle sind ganz hin und wegAte alle sind ganz hin und wegAte alle sind ganz hin und wegAte alle sind ganz hin und weg
Das Problem mit den Patientenverfügungen ist halt nur, dass es schon sehr genau sein muss, ab wann die Lebensverlängerungsmaßnahmen abgeschaltet werden.
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Alt 25-06-2010, 20:45 - Endlich tot!
Jiggle Freak
 

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Knowledge alle sind ganz hin und wegKnowledge alle sind ganz hin und wegKnowledge alle sind ganz hin und wegKnowledge alle sind ganz hin und wegKnowledge alle sind ganz hin und wegKnowledge alle sind ganz hin und wegKnowledge alle sind ganz hin und wegKnowledge alle sind ganz hin und wegKnowledge alle sind ganz hin und wegKnowledge alle sind ganz hin und wegKnowledge alle sind ganz hin und weg
Grundsätzlich wäre ich natürlich für die aktive Sterbehilfe, halte es aber für einen Quantensprung, daß zumindest die passive jetzt in D. bestätigt wurde. Im Fall der Fälle würde ich gerne selbst bestimmrn können was "lebenswert" ist...

Zitat:
Frau K. kam in ein Pflegeheim in Bad Hersfeld. Sie wurde über eine sogenannte PEG-Sonde, also einen durch die Bauchdecke in den Magen geführten Schlauch, künstlich ernährt. Dann spielten sich unbegreifliche Vorfälle ab: Ihre Zähne wurden gezogen, da sie die ja nicht mehr brauchte. Ein Luftröhrenschnitt sollte den Schleim absaugen, an dem sie hätte ersticken können. Ein mehrfach gebrochener, ausgekugelter Arm – die Ursache blieb unklar – wurde amputiert; nicht Pflegekräfte, sondern die Angehörigen hatten nämlich entdeckt, dass dieser schon schwarz war und stank.
...das ist es zumindest nicht

Das Problem ist, daß sich Ärzte i.d.R. zwar an die Patientenverfügung bzgl. lebensverlängende Maßnahmen halten, dazu aber rechtlich gesehen nicht verpflichtet sind. Ich hoffe, daß sich dies auch noch ändert bzw. schon angepaßt wurde.

Am schlimmsten finde ich, die Entscheidung für einen geliebten Verwandten die Entscheidung treffen zu müssen. Ich bin aus tiefstem Herzen dankbar, daß mir die Entscheidung vor 4,5 Jahren von meinem Erzeuger abgenommen wurde, weil ich ein paar Minuten zu spät im KH ankam.
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Alt 25-06-2010, 21:34 - Endlich tot!
schwÄtzÄÄ
 

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bÄÄnd alle sind ganz hin und wegbÄÄnd alle sind ganz hin und wegbÄÄnd alle sind ganz hin und wegbÄÄnd alle sind ganz hin und wegbÄÄnd alle sind ganz hin und wegbÄÄnd alle sind ganz hin und wegbÄÄnd alle sind ganz hin und wegbÄÄnd alle sind ganz hin und wegbÄÄnd alle sind ganz hin und wegbÄÄnd alle sind ganz hin und wegbÄÄnd alle sind ganz hin und weg
Zitat:
Zitat von Knowledge Beitrag anzeigen
Im Fall der Fälle würde ich gerne selbst bestimmrn können was "lebenswert" ist...
Dem will ich bei Wachkoma sehen!

Das ist ein 50/50 Geschäft.
Ob dem jetzt ne Patientenverfügung ist oder nicht, mein Zettel ist schon lange geschrieben.

Es kotzt mich natürlich an, u.U. nen Anwalt konsultieren zu müssen, um dem wasserdicht zu machen.

Auf jeden Fall:

Wer es wagt, mich nach massivem Hirnschlag, oder sonst wem... die Auswahl kann man ergoogeln, mich aus meinen endlich beginnenden Schlaf zu stören, dem steck ich meine Krücke dermaßen was von in den Allerwertesten... und den Rollator ziehe ich ihm auch noch über...
damit dem klar ist!
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Alt 25-06-2010, 21:40 - Endlich tot!
Jiggle Freak
 

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Zitat:
Zitat von bÄÄnd Beitrag anzeigen
Dem will ich bei Wachkoma sehen!
Darum will ich meine Entscheidung ja gerne vorher fixieren und nicht meinen nächsten Verwandten zumuten. Ich finde es schade, daß man (solange es überhaupt noch körperlich möglich ist) gegen alle Gesetze in ein anders Land reisen muß, wenn man bspw. krebszerfressen und ohne Hoffnung auf Rettung nicht auf einen schmerzvollen Tod warten möchte. Dazu hatte ich mal einen ausführlichen Artikel im Stern gelesen. Da machen es einem einige Länder (als dortiger Inländer) doch erheblich einfacher.
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Alt 25-06-2010, 21:45 - Endlich tot!
sue
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sue alle sind ganz hin und wegsue alle sind ganz hin und wegsue alle sind ganz hin und wegsue alle sind ganz hin und wegsue alle sind ganz hin und wegsue alle sind ganz hin und wegsue alle sind ganz hin und wegsue alle sind ganz hin und wegsue alle sind ganz hin und wegsue alle sind ganz hin und wegsue alle sind ganz hin und weg
ich denke, dass eine PV gar nicht das schlechteste ist, und ich habe so etwas in planung.
allerdings muss ja, wie jetzt bekannt wurde, äußerst präzise formuliert werden und das finde ich wichtig.
gerade jetzt, bei meinem einsatz auf der intensivstation, sehe ich dinge, die mich wirklich staunen lassen. da sind menschen, die mehr als 5 wochen mit medikamenten sediert sind und an beatmungsmaschinen hängen, deren haut in einem schrecklichen zustand und spontane atmung kaum möglich ist, leute die mehrfach reanimiert wurden und tage- oder wochenlang mit immer wiederkehrernden asystolien in ein und demselben bett liegen, sich nicht bewegen und nur wenig von dem mitbekommen, was um sie herum passiert. und für einige von diesen leuten hatte ich eigentlich keine hoffnung mehr. und dann kommt plötzlich der zeitpunkt, an dem jemand beschließt, dass jetzt alles stabil genug ist, von der beatmung zu entwöhnen und die sedierung auszuschleichen. und plötzlich, schneller als du je damit gerechnet hättest, hast du nach wochen vollpflegefall einen menschen vor dir sitzen, der mit dir spricht, selbständig isst, sich meldet, wenn er zur toilette muss und mit dir witze reißt.
ich will damit sagen, dass ich persönlich auch eigentlich nicht von maschinen am leben gehalten werden will. aber es kommt auf die chancen und vor allem auf den zeitraum an. wenn damit zu rechnen ist, dass ich danach noch ein bisschen lebensqualität habe und nicht sowieso als totaler pflegefall ende, bin ich bereit, einen versuch zu wagen und den docs und der pflege eine chance zu geben.
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Alt 25-06-2010, 21:51 - Endlich tot!
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kai plan alle sind ganz hin und wegkai plan alle sind ganz hin und wegkai plan alle sind ganz hin und wegkai plan alle sind ganz hin und wegkai plan alle sind ganz hin und wegkai plan alle sind ganz hin und wegkai plan alle sind ganz hin und wegkai plan alle sind ganz hin und wegkai plan alle sind ganz hin und wegkai plan alle sind ganz hin und wegkai plan alle sind ganz hin und weg
♫♪...♫ ♪♫ ♫♫...♫♪♫ ♫♫♫♪♫ ♪♫ ♫♫...♫♪♫ ♫

Gestern Abend haben meine Freundin und ich am Tisch sitzend
über das ein oder andere diskutiert. Und dann kamen wir
auf "Euthanasie" zu sprechen. Zu diesem
sensiblen Thema über die Wahl zwischen Leben und Tod
habe ich ihr gesagt: "Lass mich bitte nicht in
einem solchen Zustand leben, von Maschinen abhängig,
und aus einer Flasche mit Flüssignahrung versorgt. Wenn
du mich in diesem Zustand siehst, schalt die Maschinen
ab, die mich am Leben erhalten."
-
Sie ist aufgestanden, hat den Fernseher und mein
Notebook ausgemacht, und mein Bier weggeschüttet.

Die blöde Kuh!


♫.♫♪♫♫♫♪...♫ ♪♫ ♫♫...♫♪♫ ♫♫♫♪♫ ♪♫ ♫♫...♫♪♫ ♫
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Alt 25-06-2010, 21:56 - Endlich tot!
sue
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Zitat:
Zitat von kai plan Beitrag anzeigen
Gestern Abend haben meine Freundin und ich am Tisch sitzend
über das ein oder andere diskutiert. Und dann kamen wir
auf "Euthanasie" zu sprechen. Zu diesem
sensiblen Thema über die Wahl zwischen Leben und Tod
habe ich ihr gesagt: "Lass mich bitte nicht in
einem solchen Zustand leben, von Maschinen abhängig,
und aus einer Flasche mit Flüssignahrung versorgt. Wenn
du mich in diesem Zustand siehst, schalt die Maschinen
ab, die mich am Leben erhalten."
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Alt 25-06-2010, 22:02 - Endlich tot!
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Knowledge alle sind ganz hin und wegKnowledge alle sind ganz hin und wegKnowledge alle sind ganz hin und wegKnowledge alle sind ganz hin und wegKnowledge alle sind ganz hin und wegKnowledge alle sind ganz hin und wegKnowledge alle sind ganz hin und wegKnowledge alle sind ganz hin und wegKnowledge alle sind ganz hin und wegKnowledge alle sind ganz hin und wegKnowledge alle sind ganz hin und weg
Mal davon abgesehen, daß der 'ne Bartwickelmaschine braucht, sind 8 ernsthafte Posts in Folge für Jiggle fast schon ein Rekord.

Aber immer wieder sehr interessant mitzubekommen, daß die meisten Leute das Thema verdrängen, bis sie konkret davon betroffen sind. Muß halt jeder für sich entscheiden, was die bessere Alternative ist bzw. wie man besser damit umgehen kann.
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Alt 25-06-2010, 22:05 - Endlich tot!
Jiggle Jünger
 

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kai plan alle sind ganz hin und wegkai plan alle sind ganz hin und wegkai plan alle sind ganz hin und wegkai plan alle sind ganz hin und wegkai plan alle sind ganz hin und wegkai plan alle sind ganz hin und wegkai plan alle sind ganz hin und wegkai plan alle sind ganz hin und wegkai plan alle sind ganz hin und wegkai plan alle sind ganz hin und wegkai plan alle sind ganz hin und weg
@Korinthi

sue, kannte es wohl nicht. Solltest halt nicht immer von Dir
auf andere schließen, und außerdem kann ich
nichts dafür, wenn Dir das nicht eingefallen ist.


Dummbrabbeln ist doch DEIN 2. Vorname!
Das sacht gerade wieder der Richtige ...


ich hab dich auch lieb ...

.
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Geändert von kai plan (25-06-2010 um 22:27 Uhr).
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Alt 25-06-2010, 22:10 - Endlich tot!
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Samoa alle sind ganz hin und wegSamoa alle sind ganz hin und wegSamoa alle sind ganz hin und wegSamoa alle sind ganz hin und wegSamoa alle sind ganz hin und wegSamoa alle sind ganz hin und wegSamoa alle sind ganz hin und wegSamoa alle sind ganz hin und wegSamoa alle sind ganz hin und wegSamoa alle sind ganz hin und wegSamoa alle sind ganz hin und weg
mhmmmm ... ich mußte gerade an meine Schwägerin denken.

Die Ärzte sagte, "wenn sie wieder aufwacht, dann wird sie sich im Wachkoma befinden. das einzige, was sie tun kann, ist die Decke anstarren". Heute ist sie fast wieder die Alte, bis auf das Kurzzeitgedächtnis.

Wann gibt man einen Menschen auf, wann lohnt es sich zu kämpfen?

Gerade die Tage war ein Bericht über einen Herzinfarktpatienten bei Jauch... ihn wollten die Ärzte auch schon aufgeben.


nein, ich würde wirklich bis zum Schluß kämpfen
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Knowi

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Alt 25-06-2010, 22:13 - Endlich tot!
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Zitat:
Zitat von kai plan Beitrag anzeigen
Dummbrabbeln ist doch DEIN 2. Vorname!
Das sacht gerade der Richtige ...

.
Weißte was? Du mich auch


Sagte doch bereits, daß Du nicht so cool bist, wie Du mit Deinen Pics immer tust.
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Geändert von Knowledge (25-06-2010 um 22:15 Uhr).
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Ate alle sind ganz hin und wegAte alle sind ganz hin und wegAte alle sind ganz hin und wegAte alle sind ganz hin und wegAte alle sind ganz hin und wegAte alle sind ganz hin und wegAte alle sind ganz hin und wegAte alle sind ganz hin und wegAte alle sind ganz hin und wegAte alle sind ganz hin und wegAte alle sind ganz hin und weg
Zitat:
Zitat von Knowledge Beitrag anzeigen

Aber immer wieder sehr interessant mitzubekommen, daß die meisten Leute das Thema verdrängen, bis sie konkret davon betroffen sind. Muß halt jeder für sich entscheiden, was die bessere Alternative ist bzw. wie man besser damit umgehen kann.

Diese Frage, des Verdrängens kam mir am 25.01.2010 auch in den Sinn.
Ich schlurfte im Bademantel mit Puschen zu meiner OP.
Erst in diesem Augenblick kam mir so der Gedanke (und wirklich erst dort), was passiert eigentlich, wenn was passiert?
Kein Testament, keine Patientenverfügung. Nüscht. Eltern über 700 Kilometer weit weg.
Da hab ich mir überhaupt keinen Kopf gemacht.
Und obwohl ich diese komischen Gedanken hatte, konnte ich mich immer noch nicht aufraffen, irgendwas schriftlich zu fixieren.
Man denkt ja dann immer "Mich trifft es schon nicht"
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Alt 25-06-2010, 22:18 - Endlich tot!
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Zitat:
Zitat von Ate Beitrag anzeigen
Diese Frage, des Verdrängens kam mir am 25.01.2010 auch in den Sinn.
Ich schlurfte im Bademantel mit Puschen zu meiner OP.
Erst in diesem Augenblick kam mir so der Gedanke (und wirklich erst dort), was passiert eigentlich, wenn was passiert?
Kein Testament, keine Patientenverfügung. Nüscht. Eltern über 700 Kilometer weit weg.
Da hab ich mir überhaupt keinen Kopf gemacht.
Und obwohl ich diese komischen Gedanken hatte, konnte ich mich immer noch nicht aufraffen, irgendwas schriftlich zu fixieren.
Man denkt ja dann immer "Mich trifft es schon nicht"
Komischerweise ging es mir vor einem Jahr auch so. Ich hatte zwar "nur" eine Knie-OP, wollte aber schon lange vorher etwas aufsetzen. Dann kam der Tag und ich dachte so "...prima, jetzt ist es zu spät dafür..." Und jetzt schiebt man es auch weiter munter vor sich her
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Alt 25-06-2010, 22:22 - Endlich tot!
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Samoa alle sind ganz hin und wegSamoa alle sind ganz hin und wegSamoa alle sind ganz hin und wegSamoa alle sind ganz hin und wegSamoa alle sind ganz hin und wegSamoa alle sind ganz hin und wegSamoa alle sind ganz hin und wegSamoa alle sind ganz hin und wegSamoa alle sind ganz hin und wegSamoa alle sind ganz hin und wegSamoa alle sind ganz hin und weg
von mir wird es nie ne Patientenverfügung geben! Hab auch keinen Organspendeausweis.


ich mag nicht aufgegeben werden



wenn meine Schwägerin eine gehabt hätte, hätte man sie im Krankenhaus, als das Herz nochmal stehen blieb, nicht wieder belebt.
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Samoa ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25-06-2010, 22:26 - Endlich tot!
sue
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Zitat:
Zitat von Samoa Beitrag anzeigen
von mir wird es nie ne Patientenverfügung geben! Hab auch keinen Organspendeausweis.


ich mag nicht aufgegeben werden



wenn meine Schwägerin eine gehabt hätte, hätte man sie im Krankenhaus, als das Herz nochmal stehen blieb, nicht wieder belebt.
deshalb ist ja die formulierung so wichtig... wir haben momentan einen patienten, der eine verfügung hat, die besagt, dass wir ihn mit herzmassage und medikamenten reanimieren dürfen, aber nicht mit dem defibrillator..
ein organspendeausweis dient übrigens nicht nur der genehmigung, dir organe zu entnehmen, sondern kann auch darauf hinweisen, dass du auf keinen fall bereit bist, organe zu spenden... wenn du das also auf gar keinen fall willst und das auch rechtlich festhalten willst, bist du mit dem ausweis auf der für dich richtigen und der sicheren seite..
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Alt 25-06-2010, 22:33 - Endlich tot!
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Zitat:
Zitat von sue Beitrag anzeigen
deshalb ist ja die formulierung so wichtig... wir haben momentan einen patienten, der eine verfügung hat, die besagt, dass wir ihn mit herzmassage und medikamenten reanimieren dürfen, aber nicht mit dem defibrillator..
ein organspendeausweis dient übrigens nicht nur der genehmigung, dir organe zu entnehmen, sondern kann auch darauf hinweisen, dass du auf keinen fall bereit bist, organe zu spenden... wenn du das also auf gar keinen fall willst und das auch rechtlich festhalten willst, bist du mit dem ausweis auf der für dich richtigen und der sicheren seite..
meiner Schwägerin hat letztendlich der Defri das Leben gerettet. Sie wurde in ner halben Stunde 7 x geschockt.
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Alt 25-06-2010, 23:48 - Endlich tot!
sue
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Zitat:
Zitat von Samoa Beitrag anzeigen
meiner Schwägerin hat letztendlich der Defri das Leben gerettet. Sie wurde in ner halben Stunde 7 x geschockt.
ich würd mich auch schocken lassen, warum nicht. aber nicht nach zwei wochen wieder und wieder und wieder...

das ist gar nicht mal soooo oft. ich hoffe, es hat gewirkt? oder hat sie es nicht geschafft? schön ist jedenfalls definitiv anders...
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