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Alt 05-10-2009, 06:53 - Pumis Frühstücksbistro: Geht uns das alles nix an
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Question Pumis Frühstücksbistro: Geht uns das alles nix an

Schönen guten Morgen, Allerseits

Furchtbare Nachrichtenbilder flimmerten die letzten Tage mal wieder über den Bildschirm von Naturkatastrophen:
Der Taifun "Ketsana" auf den Philippinen,
ein Tsunami überrollte Samoa
In Italien begrub ein Erdrutsch Teile von Messina.
In Indien bedroht der Monsum 3 Millionen Menschen und in Padang, Sumatra (Indonesien) hat ein schweres Erdbeben alles in Schutt und Asche gelegt.

In den letzten Tagen geisterte ich durch verschiedene Foren, auch von großen Nachrichtenmagazinen, aber all das scheint den Leuten am "Popo" vorbei zu gehen, es ist weiter kein Thema.
Warum eigentlich nicht? Sind wir von all den Katastrophen schon so abgestumpft, dass sie uns nicht mehr berühren? Oder steht mensch einfach hilflos davor und weiß nicht mehr, was er zu all dem noch sagen soll?
Ist ja weit weg von der eigenen Haustür, warum soll ich mich da groß aufregen?
Es werden um Spenden gebeten, aber wem soll man spenden und so dicke hat man es ja auch wieder nicht, dass man überall helfen könnte...?
Für mich persönlich auch die große Frage, kommt das auch dorthin, wo ich gerne helfen möchte oder versickert es in irgendwelchen Korruptionskassen???
Und last not least natürlich auch die Frage, nach den Ursachen, alles nur Zufall oder hat's doch mit diesem verflixten Klimawandel zu tun?
Was mich noch beschäftigt, bewähren sich eigentlich die Frühwarnsysteme oder geht das alles viel zu schnell, dass es den Betroffenen nicht wirklich hilft, sie sich nicht rechtzeitg in Sicherheit bringen können?

Ein nachdenkliches Käffchen serviert euch heute
Pumi
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Geändert von Pumi (05-10-2009 um 08:31 Uhr).
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Alt 05-10-2009, 09:07 - Pumis Frühstücksbistro: Geht uns das alles nix an
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Naja, was will man denn schon machen?

Zum Thema Ursache: Ich glaube schon, dass es mit einem Klimawandel zu tun hat, der Klimawandel aber kaum mit der Lebensweise der Menschheit zu tun hat; also auch ohne Menschen so gekommen wäre. Seit Millionen von Jahren existieren verschiedene Klimate auf der Erde über Millionen von Jahren. Irgendwann kommt halt auch mal wieder ein Wandel.
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Alt 05-10-2009, 09:20 - Pumis Frühstücksbistro: Geht uns das alles nix an
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Hallole, Paolo

Zitat:
Naja, was will man denn schon machen?
Ich denke auch, dass hinter dem Schweigen eher Hilflosigkeit steht, als das Problem, dass jeder halt nur mit sich selbst beschäftigt ist und von seinen eigenen Interessen geleitet.

Zitat:
Zum Thema Ursache: Ich glaube schon, dass es mit einem Klimawandel zu tun hat, der Klimawandel aber kaum mit der Lebensweise der Menschheit zu tun hat; also auch ohne Menschen so gekommen wäre. Seit Millionen von Jahren existieren verschiedene Klimate auf der Erde über Millionen von Jahren. Irgendwann kommt halt auch mal wieder ein Wandel.
Ja, das wird von den Gegnern der Klimawandeltheorie immer wieder angeführt.
Was m.E. aber nicht dazu passt, ist das Tempo in dem sich in den letzten 50 Jahren - überlege mal 50 Jahre gegenüber 50xxxxtrillionen Jahre Erdentwicklung!!! - alles vollzieht. Es gab immer schon Eis- und Heißzeiten, aber das sind normalerweise Entwicklungen über Jahrtausene. Dieses rasante Tempo, das ist es, was meiner Meinung nach anders als bisher in der Erdentwicklung ist.
Ich selbst als älterer Mensch sehe wie wie erschreckend sich die Welt innerhalb meiner relativ wenigen Lebensjahre verändert hat.

Grüßl Pumi
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Alt 05-10-2009, 09:28 - Pumis Frühstücksbistro: Geht uns das alles nix an
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Die Eiszeit ging glaube ich auch relativ schnell vorbei. Plötzlich wurde es warm und das Eis begann zu schmelzen. Das dies nicht von heute auf morgen geht, ist verständlich.

Natürlich spielen wir da auch eine größere Rolle, aber wir beschleunigen das Ganze nur. Und wie du schon sagst, was sind 50 Jahre mehr oder weniger im Vergleich zum Alter der Erde?

Ich will auch nicht den Rindern das Verdauen verbieten, weil sie dadurch vllt 20 Jahre schneller die Erde töten.

Wenn wir die Menschheit retten wollen (für mich stellt sich da immer die Frage: warum eigentlich?), sollten wir unsere Kraft lieber ins Universum stecken, die Erde wird definitiv nicht immer bewohnbar bleiben.
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Alt 05-10-2009, 09:35 - Pumis Frühstücksbistro: Geht uns das alles nix an
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Jo, so ungefähr sehe ich das auch, dass wir die natürlichen Prozesse durch all den Missbrauch mit der Natur beschleunigen.

Was die Rinderfürze anbelangt, du lieber Himmel, wie lange gibt's Rinder auf Erden

Aber, dass das mit dem Methan nicht aus der Luft gegriffen ist, siehe Schätzings "Der Schwarm", das leuchtet mir auch ein.
Ich kann mir z.B. vorstellen, dass durch all die Tiefenbohrungen, ob an Land oder im Meer und durch unterirdische Atomversuche usw. die Erdkruste ganz schön durcheinander geraten ist und der Methanausstoss auch. Ich bin keine Fachfrau auf diesem Gebiet, da wissen andere hier sicher viel besser Bescheid, aber dass das alles nicht ungeschoren an uns vorbeigeht, da bin ich fest davon überzeugt!

Pumi
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Alt 05-10-2009, 16:27 - Pumis Frühstücksbistro: Geht uns das alles nix an
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Zitat:
Zitat von Pumi Beitrag anzeigen
Sind wir von all den Katastrophen schon so abgestumpft, dass sie uns nicht mehr berühren? Oder steht mensch einfach hilflos davor und weiß nicht mehr, was er zu all dem noch sagen soll?
Ich schätze, beides ein bisschen.
Schlimme Dinge sind weniger schlimm, solange man sie aus der Entfernung betrachten kann.
Krebs beispielsweise ist kein Thema, über das man sich Gedanken macht, bevor man nicht selbst oder ein Mensch, der einem nahe steht, betroffen ist.
Man ist geschockt, wenn wieder ein Bericht kommt über eine Kindesmisshandlung, man macht sich sicher eine Weile Gedanken darüber.
Aber wenn es einen selbst trifft, bricht die Welt zusammen und nichts wird sein, wie je zuvor (ich mag es mir nicht mal vorstellen wollen!)

Natürlich ist das auch eine Art Schutz, denn würde man sich jeder Katastrophe so persönlich annehmen, würde man schnell als seelisches Wrack enden.

Außerdem ist besonders der Deutsche Meister darin, seinen Blick auf Unwesentliches zu lenken...
Und in erster Linie auf sich selbst.
Wen interessiert schon ein Tsunami im Ausland, wenn der Nachbar einem immer den Parkplatz klaut
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Alt 05-10-2009, 16:34 - Pumis Frühstücksbistro: Geht uns das alles nix an
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Ja, denke ich auch.
Zitat:
Zitat von Songtext
Wir verdrängen, was uns nicht gefällt.
Was nur ein paar Kilometer weit ist,
Wird zum anderen Ende der Welt.
Es ist so, ich denke aber auch, für mich ist es gesünder, so zu denken - ich mache mir so schon genug Gedanken um das was mich bedrückt, ich bin - so egoistisch es klingt - froh, dass ich mir nicht auch noch Gedanken um hungernde Kinder mache...
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Alt 05-10-2009, 16:37 - Pumis Frühstücksbistro: Geht uns das alles nix an
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Zitat:
Zitat von Noreia Beitrag anzeigen
Ich schätze, beides ein bisschen.
Schlimme Dinge sind weniger schlimm, solange man sie aus der Entfernung betrachten kann.
Krebs beispielsweise ist kein Thema, über das man sich Gedanken macht, bevor man nicht selbst oder ein Mensch, der einem nahe steht, betroffen ist.
Man ist geschockt, wenn wieder ein Bericht kommt über eine Kindesmisshandlung, man macht sich sicher eine Weile Gedanken darüber.
Aber wenn es einen selbst trifft, bricht die Welt zusammen und nichts wird sein, wie je zuvor (ich mag es mir nicht mal vorstellen wollen!)

Natürlich ist das auch eine Art Schutz, denn würde man sich jeder Katastrophe so persönlich annehmen, würde man schnell als seelisches Wrack enden.

Außerdem ist besonders der Deutsche Meister darin, seinen Blick auf Unwesentliches zu lenken...
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Stimmt! Und trotzdem geht das Leben weiter. Der Mensch passt sich immer der Situation an. Manchmal mehr und manchmal weniger. Was mir nicht passt, ist dass die Politiker sofort wieder mit Steuern daherkommen die gar nichts bringen. Co2 Abgaben die dann irgendwo versickern.
Hvz
Hasivozueri ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05-10-2009, 16:39 - Pumis Frühstücksbistro: Geht uns das alles nix an
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Zitat:
Zitat von Hasivozueri Beitrag anzeigen
Was mir nicht passt, ist dass die Politiker sofort wieder mit Steuern daherkommen die gar nichts bringen. Co2 Abgaben die dann irgendwo versickern.
Hvz
Richtig!
Umweltplaketten, Umweltzonen, neue Steuer, obwohl der ADAC schon lange vorher bewiesen hat, daß der Verkehr minimal zur Belastung beiträgt und diese Umweltzonen totaler Unsinn sind.
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Alt 05-10-2009, 16:52 - Pumis Frühstücksbistro: Geht uns das alles nix an
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Zitat:
Zitat von Noreia Beitrag anzeigen
Richtig!
Umweltplaketten, Umweltzonen, neue Steuer, obwohl der ADAC schon lange vorher bewiesen hat, daß der Verkehr minimal zur Belastung beiträgt und diese Umweltzonen totaler Unsinn sind.
Staubbelastung gibt es jedes Jahr weniger ausser wenn der Wind Sahara Staub bringt. Autos, Cars werden sauberer. Die Luft wird langsam besser.
Cheminée, Schwedenöfen möchten sie am liebsten verbieten.
Bei uns in der Schweiz wollten sie nur noch 200 Kg. Holz im Jahr zum Verbrennen erlauben.
Dabei ist ein Kaminfeuer das bessere Fernsehen.
Hvz
Hasivozueri ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05-10-2009, 16:59 - Pumis Frühstücksbistro: Geht uns das alles nix an
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Zitat:
Zitat von Hasivozueri Beitrag anzeigen
Dabei ist ein Kaminfeuer das bessere Fernsehen.
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Würde auch niemals auf meinen Kaminofen verzichten wollen!
Naja hier so abgelegen interessiert es nicht mal jemanden, wenn man Reifen verbrennt (ich hab das Gefühl, ein entfernter Nachbar macht das jedes Wochenende )
NOCH interessiert es niemanden...
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Noreia ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05-10-2009, 17:10 - Pumis Frühstücksbistro: Geht uns das alles nix an
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Zitat:
Zitat von Noreia Beitrag anzeigen
Würde auch niemals auf meinen Kaminofen verzichten wollen!
Naja hier so abgelegen interessiert es nicht mal jemanden, wenn man Reifen verbrennt (ich hab das Gefühl, ein entfernter Nachbar macht das jedes Wochenende )
NOCH interessiert es niemanden...
Ich habe noch vier Sommerreifen. Kann ich sie zu dir bringen?
Hvz
Hasivozueri ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05-10-2009, 17:59 - Pumis Frühstücksbistro: Geht uns das alles nix an
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Noreia alle sind ganz hin und wegNoreia alle sind ganz hin und wegNoreia alle sind ganz hin und wegNoreia alle sind ganz hin und wegNoreia alle sind ganz hin und wegNoreia alle sind ganz hin und wegNoreia alle sind ganz hin und wegNoreia alle sind ganz hin und wegNoreia alle sind ganz hin und wegNoreia alle sind ganz hin und wegNoreia alle sind ganz hin und weg
Für das Spritgeld könntest Du sie kostengünstiger entsorgen

Aber ansonsten *umguck* noch bin ich von hohem Mais umgeben
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Alt 05-10-2009, 18:34 - Pumis Frühstücksbistro: Geht uns das alles nix an
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budgerigar alle sind ganz hin und wegbudgerigar alle sind ganz hin und wegbudgerigar alle sind ganz hin und wegbudgerigar alle sind ganz hin und wegbudgerigar alle sind ganz hin und wegbudgerigar alle sind ganz hin und wegbudgerigar alle sind ganz hin und wegbudgerigar alle sind ganz hin und wegbudgerigar alle sind ganz hin und wegbudgerigar alle sind ganz hin und wegbudgerigar alle sind ganz hin und weg
Also, die Erdbeben haben bestimmt nichts mit dem Klimawandel zu tun. Auch sind sie nicht anthropogener Natur, da die Prozesse viel zu tief in der Erdkruste liegen. Allenfalls werden die Opferzahlen aufgrund gestiegener Bevoelkerungszahlen hoeher, und auch der Umstand, dass Kuestenstreifen dichter besiedelt werden, traegt dazu bei, dass es mehr Opfer von Tsunamis gibt. Die tiefsten Bohrungen liegen bei ca. 15 km (und es gibt nur eine Handvoll davon), die Erdkruste allein ist 80km stark. Auch Kernwaffentests sind in diesem Kontext vernachlaessigbar. Die einzigen anthropogenen Beben sind klein und lokal - beispielsweise bergbaubedingt - und global bedeutungslos.

Nochmal zu den Zeitskalen (ich las oben von 50 Trillionen). Die Erde ist ca. 4 Milliarden Jahre alt, und beobachtete Klimaschwankungen wie Eiszeiten spielen sich in Zeitskalen der 100000-Jahre-Klasse ab. Die Amplitude solcher Schwankungen war mitunter groesser als die derzeit beobachtete Erwaermung, aber die Veraenderung fand ueber einen wesentlich laengeren Zeitraum statt. Und hier liegt die Gefahr. Dadurch, dass wir einfach viel zu viel sind und nicht nachhaltig leben; dadurch, dass wir das fossile CO2 aus Millionen von Jahren innerhalb weniger Generationen freisetzen, erreichen wir innerhalb von wenigen Jahrhunderten eine Aenderung, die im nichtanthropogenen Oekosystem innerhalb von mehreren 10000 Jahren stattfand.

Problematisch ist also in erster Linie nicht die Amplitude sondern die Frequenz. Oder (fuer Mathefreaks) die erste Ableitung.
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Budgie

Geändert von budgerigar (05-10-2009 um 18:39 Uhr).
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Alt 05-10-2009, 19:11 - Pumis Frühstücksbistro: Geht uns das alles nix an
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Meinst du eventuell Kaltzeiten? Eiszeiten dauern schon einige Millionen Jahre. Wir leben gerade in einer, die schon 2-3 Millionen Jahre andauert.
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Geändert von PaoloPinkel (05-10-2009 um 19:20 Uhr).
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Alt 05-10-2009, 19:25 - Pumis Frühstücksbistro: Geht uns das alles nix an
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Mag sein. Was ich sagen wollte, ist einfach die wesentlich niedrigere Frequenz solcher Klimaaenderungen. Wenn diese sogar noch 10-100x niedriger ist als in meinem Beitrag abgeschaetzt, ist der Kontrast zum derzeitigen Klimawandel noch wesentlich extremer.

Ich meinte, es waeren Groessenordnungen von 10000 bis 100000 Jahren gewesen, habe die Infos aus "An inconvenient Truth" und es kann sein, dass ich da noch 1-2 Zehnerpotenzen verschlabbert habe.
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Budgie
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Alt 05-10-2009, 19:28 - Pumis Frühstücksbistro: Geht uns das alles nix an
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Aber seien wir mal ehrlich, der Zug, der Klimaänderung noch entgegenzuwirken, ist doch schon seit ca. 20-25 Jahren abgefahren.

Und wenn, sollte man doch als Erstes in der Großindustrie anfangen und nicht beim kleinen Bürger. (Wie glaubwürdig ist die Prophezeiung der Apokalypse, wenn man beim kleinsten Übel anfängt.) Nur macht da der Kapitalismus nicht mit.
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Geändert von PaoloPinkel (05-10-2009 um 19:33 Uhr).
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Alt 05-10-2009, 19:47 - Pumis Frühstücksbistro: Geht uns das alles nix an
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Schönen guten Abend, budgerigar

Was du oben sagst, OK, aber hier...

Zitat:
Auch Kernwaffentests sind in diesem Kontext vernachlaessigbar. Die einzigen anthropogenen Beben sind klein und lokal - beispielsweise bergbaubedingt - und global bedeutungslos.
...zweifle ich doch ein bissl, ob diese starken Kräfte von Atomwaffenversuchen wirklich so spurlos an Mutter Erde vorbeigehen, ob wir da jetzt vielleicht die Folgen von früheren Versuchen zu spüren bekommen???

Zitat:
Nochmal zu den Zeitskalen (ich las oben von 50 Trillionen). Die Erde ist ca. 4 Milliarden Jahre alt,
Das war natürlich Quatsch, da haste recht
Ich wollte nur deutlich machen, dass ein Menschenleben gegen das Erdzeitalter gar nix ist...

Zitat:
aber die Veraenderung fand ueber einen wesentlich laengeren Zeitraum statt. Und hier liegt die Gefahr. Dadurch, dass wir einfach viel zu viel sind und nicht nachhaltig leben; dadurch, dass wir das fossile CO2 aus Millionen von Jahren innerhalb weniger Generationen freisetzen, erreichen wir innerhalb von wenigen Jahrhunderten eine Aenderung, die im nichtanthropogenen Oekosystem innerhalb von mehreren 10000 Jahren stattfand.
Das erfasst wohl den Kern des Problems

Grüßl Pumi und schön, wenn auch jemand mitredet, der wirklich Ahnung auf diesem Gebiet hat
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Alt 05-10-2009, 19:52 - Pumis Frühstücksbistro: Geht uns das alles nix an
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Zitat:
Zitat von PaoloPinkel Beitrag anzeigen
Aber seien wir mal ehrlich, der Zug, der Klimaänderung noch entgegenzuwirken, ist doch schon seit ca. 20-25 Jahren abgefahren.

Und wenn, sollte man doch als Erstes in der Großindustrie anfangen und nicht beim kleinen Bürger. (Wie glaubwürdig ist die Prophezeiung der Apokalypse, wenn man beim kleinsten Übel anfängt.) Nur macht da der Kapitalismus nicht mit.
Glühbirnen machen die Supp jedenfalls auch nicht mehr fett, denk ich mir
Dennoch meine ich, dass der Mensch nicht einfach die Hände in den Schoß legen sollte und halt grad so weitermachen wie bisher, Trends können sich auch schnell ändern, wenn eben das richtige getan wird.
Selbst, wenn alles zu spät sein sollte, sollten wir unser Apfelbäumchen pflanzen - da bin ich ausnahmsweise mit dem Martin Luther einer Meinung!

Grüßl Pumi
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Alt 05-10-2009, 19:59 - Pumis Frühstücksbistro: Geht uns das alles nix an
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schön, wenn auch jemand mitredet, der wirklich Ahnung auf diesem Gebiet hat
Zitat:
Zitat von budgerigar Beitrag anzeigen
habe die Infos aus "An inconvenient Truth"
Nunja.

Was bringt es auch, wenn der kleine Mann sich den Kopf zerbricht, während China und die USA weiterpesten, wie es ihnen paßt.
Und Deutschland, der Stecknadelkopf auf der Landkarte bzw. seine Bürger sollen/wollen however die ganze Welt retten...

Wie Paolo schon sagt

Zitat:
sollte man doch als Erstes in der Großindustrie anfangen und nicht beim kleinen Bürger
Ich pflanze weiterhin meine Bäumchen usw., aber Fakt ist nunmal, daß das nicht mal ein Tropfen auf dem heißen Stein ist, selbst wenn wir alle das tun.
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